大益訪談李萍,大益茶道正在成為中華新茶道的樣板
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大益訪談李萍,大益茶道正在成為中華新茶道的樣板

  原文標(biāo)題:大益訪談|李萍:大益茶道正在成為中華新茶道的樣板

  李萍

  中國(guó)人民大學(xué)哲學(xué)院教授、博導(dǎo),中國(guó)人民大學(xué)茶道哲學(xué)研究所所長(zhǎng)。主要研究方向?yàn)樯鐣?huì)倫理、東方管理哲學(xué),茶道哲學(xué)等。榮獲2002年度第八屆霍英東青年教師基金,入選2008年度新世紀(jì)優(yōu)秀人才支持計(jì)劃。

  出版和主編專著8部,其中《日本人為什么是工作狂》(民主與建設(shè)出版社2003年版)獲得統(tǒng)戰(zhàn)部統(tǒng)戰(zhàn)系統(tǒng)優(yōu)秀圖書獎(jiǎng);《近距離看日本》(東方出版社2014年版)獲得第八屆孫平化日本學(xué)學(xué)術(shù)獎(jiǎng)勵(lì)基金鼓勵(lì)獎(jiǎng)。發(fā)表學(xué)術(shù)論文百余篇,其中《論公民美德與市場(chǎng)道德的內(nèi)在關(guān)聯(lián)》(《北京大學(xué)學(xué)報(bào)》2007年第5期)獲得首屆中國(guó)倫理學(xué)會(huì)優(yōu)秀論文二等獎(jiǎng),《論當(dāng)代中國(guó)茶文化中的反智主義》獲得首屆茶道哲學(xué)優(yōu)秀論文一等獎(jiǎng)。主持國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金項(xiàng)目等項(xiàng)目多項(xiàng)。

  對(duì)話背景

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  2019年8月3日上午,在勐海舉辦的第三屆全國(guó)茶道哲學(xué)峰會(huì)上,由人民出版社出版、中國(guó)人民大學(xué)茶道哲學(xué)研究所所長(zhǎng)李萍教授及其團(tuán)隊(duì)創(chuàng)作完成《天地融入一茶湯——中華茶道中的儒學(xué)精神》正式發(fā)布。
  《天地融入一茶湯》歷時(shí)三年完成。全書的主體部分由“品茶養(yǎng)心”、“事茶致知”、“修茶明德”、“援茶正倫”、“茶通天地”等五章構(gòu)成,對(duì)中華茶道中的儒學(xué)精神作了較為全面和深入的梳理、探討。

  儒學(xué)對(duì)中華茶道的產(chǎn)生與發(fā)展至關(guān)重要,許多重要的中華茶道提出者和闡發(fā)者來自于儒者。中華茶道與儒學(xué)也存在高度的契合。儒學(xué)的要義是盡心、知性、知天,中華茶道所包含的尊重生命、精行儉德、順從自然等思想要素分別對(duì)應(yīng)的正是儒學(xué)上述三個(gè)主體內(nèi)容。
  李萍教授作為《天地融入一茶湯》的主要作者,于8月2日下午16:00點(diǎn),在大益集團(tuán)益友會(huì)全球會(huì)員中心二樓茶書閣接受專訪。

  大益訪談  Q&A

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大益訪談李萍,大益茶道正在成為中華新茶道的樣板
  Q:第三屆全國(guó)茶道哲學(xué)峰會(huì)開幕之際,請(qǐng)給我們介紹一下什么是茶道哲學(xué)?

  A:這也是我們一直在追問的。茶道哲學(xué)研究所成立之初,我們的第一個(gè)目標(biāo)就是想寫一本“茶道哲學(xué)概論”。經(jīng)過多次反復(fù)討論,提綱定了,動(dòng)筆時(shí),依然感覺困難——“茶道”與“哲學(xué)”之間如何定義?這就必先梳理——茶道是什么?中國(guó)茶文化的特點(diǎn)是什么?怎么走過來的?

  如果我們對(duì)茶道思想沒有充分的領(lǐng)悟,充分的消化,要提煉出茶道哲學(xué)是非常困難的。中國(guó)茶文化實(shí)際上融合了儒釋道三家。所以,我們準(zhǔn)備花幾年的工夫,借助這樣三個(gè)視角,逐漸把儒家思想、道家思想、佛教思想是怎么在茶道中體現(xiàn)的;把中國(guó)茶道是什么梳理清楚。

  關(guān)于茶道哲學(xué)的定義,我們現(xiàn)在只能給出說明性的解釋,就是對(duì)茶道進(jìn)行哲學(xué)的思考和反思。
大益訪談李萍,大益茶道正在成為中華新茶道的樣板
  Q:目前,國(guó)內(nèi)茶道哲學(xué)研究機(jī)構(gòu)是什么樣的情況?

  A:據(jù)我所知,人大茶道哲學(xué)研究所是國(guó)內(nèi)第一家。我們之所以能成為了第一家,也得益于大益集團(tuán)董事長(zhǎng)、大益茶道院院長(zhǎng)吳遠(yuǎn)之先生的極力推薦和大力支持。

  人大茶道哲學(xué)研究所是2016年6月創(chuàng)建的。在那之前,我們連茶道哲學(xué)的定義都不敢做,更別說創(chuàng)辦茶道哲學(xué)研究所、創(chuàng)建一個(gè)新的學(xué)科。但吳遠(yuǎn)之先生說,很多事情都是從無到有,如果沒人敢做,那就永遠(yuǎn)不會(huì)有人提出來。

  縱觀哲學(xué)史,很多分支哲學(xué)的出現(xiàn),都是因?yàn)橛械谝粋€(gè)提出來的人,才有了后來的一個(gè)學(xué)科,一個(gè)分支。我們深受鼓舞,我們就做了這一件前無古人的事情。

  茶道哲研究所我們是第一家,希望不是最后一家,還希望有更多的人能夠追隨或加入到我們的研究中來。所以,從2017年開始,我們堅(jiān)持舉辦“全國(guó)茶道哲學(xué)高峰論壇”,就是想借助這個(gè)平臺(tái)把國(guó)內(nèi)茶道哲學(xué)的研究者、正在研究的課題納入視野,進(jìn)行相關(guān)人才儲(chǔ)備和理論挖掘,以及思想的總結(jié)。
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  Q:經(jīng)過3年多的發(fā)展,中國(guó)茶道哲學(xué)研究目前處于一個(gè)什么樣的水平?

  A:國(guó)內(nèi)的茶道哲學(xué)研究應(yīng)該說還在起步階段。

  上個(gè)世紀(jì)80年代初,國(guó)內(nèi)開始出現(xiàn)茶文化熱,做茶文化的人水準(zhǔn)參差不齊。僅僅從研究的成果上看,標(biāo)榜茶文化的東西很多,比方說隨意的個(gè)人感想,不加證實(shí)的一些臆斷,但這些東西很難登上學(xué)術(shù)的殿堂。

  之前有不少人誤會(huì)我們也是在做類似的工作,但情況有所好轉(zhuǎn)。從今年開始陸續(xù)有幾個(gè)雜志社的編輯、主編主動(dòng)聯(lián)系我,問能不能開茶道哲學(xué)的專欄,現(xiàn)在已經(jīng)有三家,我答應(yīng)每期給他們推薦一篇。現(xiàn)在可以很欣慰的看到,茶道哲學(xué)研究雖然還處于起步階段,但需求非常大,研究者在理論上提升的愿望非常強(qiáng)烈;還是有很多學(xué)者愿意從理論上、學(xué)術(shù)上扎實(shí)去做,跟我們站在一起,共同推進(jìn)。
  李萍在《天地融入一茶湯》新書發(fā)布會(huì)上
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  Q:“茶道”和“茶道哲學(xué)”有什么不同,能否請(qǐng)您談?wù)勗撊绾卫斫猓?/span>

  A:在第一屆茶道哲學(xué)峰會(huì)上就有老師提出過這個(gè)問題。有人說,在中國(guó)古代,“道”就是一個(gè)接近于哲學(xué)的概念,是一種思想的高度概括和總結(jié)。所以有人認(rèn)為,茶道哲學(xué)是不是一個(gè)重疊或同義反復(fù)?

  茶道研究確實(shí)是對(duì)有關(guān)茶進(jìn)行的思考,它與茶本身、茶生活方式等物質(zhì)性的茶還不太一樣,因此也就有別于茶道,茶道已經(jīng)進(jìn)入到人們的生活方式和社會(huì)交往,甚至進(jìn)入到社會(huì)生活層面,但這還不是我們講的哲學(xué)層面。

  哲學(xué)層面不直接與物質(zhì)、物體發(fā)生關(guān)系,它思考的對(duì)象是思想本身;哲學(xué)不能思考茶,它可以思考茶道,只有茶道才構(gòu)成了哲學(xué)思考的對(duì)象,而不是茶本身。茶道涉及人們喝茶、品茶以及茶在人們的生活當(dāng)中發(fā)生的交往、貿(mào)易經(jīng)濟(jì)等活動(dòng)內(nèi)容,人們?cè)趺慈タ创@個(gè)活動(dòng)?這些內(nèi)容都可能成為茶道的一部分。

  然而,茶道有日本茶道、韓國(guó)茶道等地域、文化傳統(tǒng)上的差別。為什么會(huì)有?就是因?yàn)槿宋乃枷胧桥c不同人群的地域、風(fēng)俗等關(guān)聯(lián);但作為物質(zhì)性的茶是沒有的,比方說,你很難說英國(guó)紅茶或者說中國(guó)紅茶,因?yàn)橹灰羌t茶,它的物理屬性、化學(xué)屬性應(yīng)該是一樣的。當(dāng)然作為工業(yè)產(chǎn)品,品牌可能有別。從科學(xué)層面上來講,茶是不分地域、國(guó)家的,但是茶道分。同樣,對(duì)茶道進(jìn)行的哲學(xué)思考,嚴(yán)格來講也不應(yīng)該分時(shí)間、地域、國(guó)別。

  譬如,講到生命的價(jià)值,我們并不會(huì)去追究古代人活著的意義。我們講的人,是一般的人,就是人的整體,不是單個(gè)的、個(gè)別的人;同樣,我們所要進(jìn)行的茶道哲學(xué)研究,也只能是茶道一般、茶道普遍以及其中包含的哲學(xué)問題,這其實(shí)是我們對(duì)茶道進(jìn)行了哲學(xué)的提煉和提升。
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  Q:您前面提到,三年磨一劍,凝聚茶道哲學(xué)研究所多年心血的這本新專著得以面世,與吳遠(yuǎn)之先生的支持、鼓勵(lì)分不開,您是怎么和大益結(jié)緣的?

  A:說起來,很偶然。一個(gè)朋友熟悉大益,便帶著我去北京大益茶道院喝茶。就這樣,我認(rèn)識(shí)了茶道院徐學(xué)副院長(zhǎng)。在交談中,徐副院長(zhǎng)說起吳遠(yuǎn)之先生有一個(gè)構(gòu)想,他提出了“三位一體”架構(gòu),即茶道心理、茶道美學(xué)和茶道哲學(xué)的茶道學(xué)體系。

  人大哲學(xué)系在國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)地位領(lǐng)先,他問我有沒有興趣來做這項(xiàng)研究,我覺得這個(gè)想法挺好,隨后得到了時(shí)任哲學(xué)院院長(zhǎng)的姚新中教授的大力支持。

  姚教授很關(guān)注哲學(xué)向生活世界的轉(zhuǎn)向研究,所以極力鼓勵(lì)我。就這樣,茶道哲學(xué)研究在人大開啟了。應(yīng)該說從無到有,得益于這個(gè)大膽的創(chuàng)想,以及學(xué)術(shù)探索的勇氣。
大益訪談李萍,大益茶道正在成為中華新茶道的樣板
  Q:在這本書中,您為什么會(huì)選擇大益八式作為中華新茶道的樣板來研究?

  A:大陸茶文化的復(fù)興是20世紀(jì)80年代初,之所以復(fù)興,說來這要感謝臺(tái)灣現(xiàn)代茶文化的回流,還有香港的茶文化復(fù)興。不過,大陸不太提茶道,只說茶藝,為什么提茶藝呢?因?yàn)榕_(tái)灣人比較忌諱,覺得日本用了“茶道”,而且日本用的就是漢字,臺(tái)灣茶人覺得一講“茶道”就容易跟日本混淆。

  所以,臺(tái)灣是70年代初開始恢復(fù)現(xiàn)代茶文化,即他們所說的茶藝,一直使用的是“茶藝”這個(gè)詞。大陸80年代恢復(fù)后,沿用的也是茶藝這個(gè)提法。

  但是,大益集團(tuán)吳遠(yuǎn)之先生從一開始,就提出的是“茶道”,例如,他還創(chuàng)建了大益茶道院、大益茶道師體系等等。從文獻(xiàn)上來看,大益是最早這樣做的。我個(gè)人也非常傾向于用“茶道”,而不是采用“茶藝”。

  在中國(guó)詞匯的含義當(dāng)中,“藝”與某種技藝有關(guān),而茶道比茶藝更容易與哲學(xué)結(jié)合起來。

  80年代恢復(fù)茶文化以后,相關(guān)的提法有很多,我本人也觀摩、了解了很多不同的茶藝表演、茶道體系,包括書籍,我還是傾向于大益八式。大益八式是近年來所見的行茶法中最具有概括性的,包含的理念釋義空間很大。要解讀中國(guó)茶道,就得找到一個(gè)模板。一個(gè)思想相對(duì)成熟的、體系比較完整的模板,而且受眾也比較廣泛,大益八式就是一個(gè)比較合適的選擇,它在理論解釋上更有可行性。
  大益八式
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  Q:您對(duì)大益茶道宗旨“惜茶愛人”很贊同,能談?wù)勀睦斫鈫幔?/span>

  A:我贊成這個(gè)觀點(diǎn),是站在學(xué)科立場(chǎng)上來看的。第一,“惜茶愛人”沒有否定茶,而是首先肯定茶。首先把茶放在第一位,這一點(diǎn)比目前很多已有的關(guān)于茶道的提法更加切合茶道本身的屬性。這一點(diǎn)也是我非常肯定的,另外,對(duì)茶本身的充分認(rèn)可,這也是中國(guó)茶道區(qū)別于韓國(guó)、日本茶道的根本一點(diǎn)。

  只有肯定了茶,才會(huì)在茶上下功夫,追求工藝的不斷提升、技術(shù)的不斷進(jìn)步,我們知道,只有工業(yè)化、機(jī)械化、高科技含量的工藝才能做到穩(wěn)定的產(chǎn)品質(zhì)量,這樣,我們的茶產(chǎn)業(yè)乃至茶文化才能面向未來,擁抱工業(yè)文明,擁抱現(xiàn)代生活方式。撇開茶去談道,一定會(huì)過于空泛,毫無針對(duì)性。

  第二個(gè)詞“愛人”,它有兩層含義,一是指茶人之間的相互敬愛。比如,在大益八式中,席主泡出第一湯之后,首先是自奉一杯,先益己后利人,這是一個(gè)基礎(chǔ)。第二個(gè)方面,“愛人”是開放的、擴(kuò)展的,比方說在人類社會(huì)交往當(dāng)中,用品茶來進(jìn)行一種廣泛對(duì)話,因?yàn)槠凡璐_實(shí)能讓人靜下來,舒緩人與人之間的關(guān)系,所以我就覺得“愛人”包含了未來無限的可解釋空間。
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  Q:茶道哲學(xué)研究對(duì)當(dāng)今中國(guó),未來茶業(yè)的發(fā)展有什么樣的意義?

  A:對(duì)未來茶事業(yè)的發(fā)展,我個(gè)人覺得可能只是間接的。因?yàn)檎軐W(xué)的研究,包括茶道哲學(xué)研究,它本身并不直接對(duì)現(xiàn)實(shí)生活的某個(gè)部分產(chǎn)生直接的作用。它是通過影響人及其觀念再間接影響到個(gè)人的行為。

  隨著人們逐漸富裕起來,擺脫了物質(zhì)匱乏,就會(huì)要求吃的好一點(diǎn),吃得講究一點(diǎn),對(duì)茶的要求也就高了,包括對(duì)茶事的審美和精神滿足。用一種學(xué)術(shù)語言概括的話,后物質(zhì)主義時(shí)代的出現(xiàn),人們不再僅僅停留在物質(zhì)生活層面,而是開始更加關(guān)注文化精神層面,這時(shí)茶道哲學(xué)的作用可能就大了。

  《天地融入一茶湯》書摘

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  目錄

  導(dǎo)論  中華茶道與儒學(xué)的匯通

  第一章  品茶養(yǎng)心

  一、品茶與喝茶之別

  二、洗塵:易簡(jiǎn)功夫

  三、坦呈:彰顯本心

  第二章  事茶致知

  一、茶道認(rèn)知何以可能

  二、蘇醒:借茶知己知人

  三、法度:由茶循規(guī)蹈矩

  第三章  修茶明德

  一、茶人的修養(yǎng)

  二、養(yǎng)成:守真益儉

  三、身受:自厚薄責(zé)

  第四章  援茶正倫

  一、茶中見人倫

  二、人倫中的茶禮

  三、分享:推己及人

  第五章  茶通天地

  一、心比天地寬

  二、四海之內(nèi)皆兄弟

  三、放下:與茶無對(duì)

  結(jié)語  茶道即人道

  一、茶道的世界

  二、茶與現(xiàn)代生活

  附錄:大益茶道何以可能

  1.中華新茶道的開拓者

  2.中華新茶道的踐行者

  3.中華新茶道的推廣者

  茶道與儒學(xué)的相遇

 ?。▉碜詫?dǎo)論部分)

  大益八式是茶道修習(xí)方式,而非簡(jiǎn)單的茶藝表演。因?yàn)樗艘惶鬃晕乙惑w,自洽圓融的茶道學(xué)說,這樣的茶道學(xué)說可以視為儒學(xué)傳統(tǒng)的“接著說”。大益八式的哲學(xué)命題來自對(duì)人生八大失誤的反思和克服,這八大失誤就是貪欲過多、溝通失靈、善惡不分、取舍失當(dāng)、急于求成、雙重標(biāo)準(zhǔn)、患得患失、為此就有對(duì)治八法。修行大益八式的飲茶者們通過一次次正經(jīng)合規(guī)的喝茶,就是在洗心革面,反省自己,獲得長(zhǎng)進(jìn)。

  貫穿全書的紅線是“天地”范疇,該范疇既是儒學(xué)的根本,也是理解中華茶道的密匙。心性論回答人在天地間的位置,對(duì)人的基本屬性做出設(shè)定,“為己”“立身”被儒學(xué)視為人在世間的使命。大益八式中的“洗塵”“坦呈”十分完美地揭示了這些內(nèi)容。認(rèn)識(shí)論探討人與周遭世界的關(guān)系,茶只是自然物,茶道則是文化的產(chǎn)物,因人的在場(chǎng)和解讀,茶進(jìn)入人的意義世界。大益八式中的“蘇醒”“法度”將人與茶的關(guān)系深度勾連起來。修養(yǎng)論關(guān)注人格養(yǎng)成,飲茶中的凈心養(yǎng)性、飲茶后的愉悅澄明都產(chǎn)生了積極的催化作用,這也是大益八式通過“養(yǎng)成”“身受”這樣的程式所要達(dá)到的目標(biāo)。交往論意圖闡釋儒學(xué)和而不同的思想,為現(xiàn)代社會(huì)人際互動(dòng)、社會(huì)結(jié)構(gòu)有序調(diào)整提供解決方案,這反映在大益八式中就是“分享”。通過茶湯、茶水的分享,逐漸引導(dǎo)茶人打開心扉,成為利他合群的人。境界論著重分析內(nèi)在超越如何可能的問題,儒學(xué)認(rèn)為“性相近、習(xí)相遠(yuǎn)”,后天的學(xué)習(xí)、作為、行道才是造成每個(gè)人達(dá)至不同境界的決定因素。至高境界永無止境,是一個(gè)無限追求的動(dòng)態(tài)過程。積極向上的人生就是一個(gè)不斷提升自身境界的生活狀態(tài),為此,需要戒驕戒躁,克服自滿自足,大益八式中的“放下”即排空雜念的不二法則就契合了這一層深意。

  撰文:張瑋

  攝影:張玉杰、外聘團(tuán)隊(duì)

  責(zé)編:曾婧雅